管理・運営 掲示板
管理・運営掲示板について
2006/06/09 (金) 15:42    [ 編集 / 削除 ]

・当サイトの運営に関わるご意見・ご質問にご利用ください。
・管理運営に直接関係のない話題を自由に議論をする場ではありません。
・取引不履行などやその他規約違反に関する報告・申告は、違反報告・申告掲示板にて行うようにして下さい。



・管理人の判断により移動された記事は予備掲示板に保管されます。
・Q.掲示板が見れない、アクセス規制されました 等のトラブル時 → トラブルシュート
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タイトル 投稿者返信更新日時
要望 瑞穂の掲示板をに作ってくださいみずほ避難民5 12/07 (木) 01:32
その他 =終了= 不動産No.689Tykope6 12/06 (水) 03:45
要望 =終了= 競売の早期終了についての規約違反Ewigkeit Lied2 12/01 (金) 12:32
管理 ●募集掲示板についてご意見募集●Penguin [管理人]5 12/07 (木) 00:51
その他 取引につて質問です。きこり6 12/01 (金) 02:49
その他 逆競売の質問ウマ3 12/01 (金) 03:06
報告 レア・ギフト・褒章板 NO1126グラップラー3 11/24 (金) 00:23
要望 質問ありますけどよろしいでしょうか?雪燕2 11/23 (木) 23:32
報告 不動産627のマラス土地競売についてmilk5 11/22 (水) 21:11
報告 防具No923について疑問です?質問です?12 11/24 (金) 06:23
報告 =終了= [アクセ板 No.1390] 取引不履行です。Black Cat5 11/27 (月) 18:50
報告 ペットの取引についてchicken1 11/15 (水) 22:59
報告 掲示板を通さない取引dog6 11/15 (水) 22:56
要望 ペット板No.577の件Pegmatite3 11/11 (土) 02:04
報告 一般板No.967、974報告1 11/10 (金) 23:01



みずほ避難民 さん    2006/12/05 (火) 00:53    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3748@gJvGGGN+ ]

はじめまして、お助けください!
今Llama.netが使えないようなので私は瑞穂人なのですが瑞穂ようのBBSを手短かに作ってもらえないでしょうか?
今日アイテムを売りにだしたいと思ったんですがちょうど見れなくなり、管理人さんからの連絡も無いのでいつなおるかわからないのです〜…(--;
明日から週末までいないので、余裕があれば瑞穂だけでもいいのでよろしくお願いします!


それは さん    12/05 (火) 08:37    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3749@FzwNs/zR ]

何言ってんの?
自分勝手な都合だけでほざいてんじゃないよ。
そんなに欲しければ自分で作れよ。

厨房認定。


さくらの一市民 さん    12/05 (火) 10:43    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3750@DfZexAdv ]

みずほ避難民さん
シャード間取引でしたら、こちらのシャード間取引掲示板を使用可能かと思います。
他のシャードのBBS作成要望に関しては管理人様が判断されることですが、こちらの管理人様にとっては過度の負担になると思います。

それはさん
あなたのような言動を公開の掲示板でする方がいるので、「さくらには子供が多い」と言われるのだと思います。これ以上の議論はこの場にはふさわしくないので、この件に関しては雑談掲示板にお願いします。


ヽ(`Д´)ノ プンプン さん    12/05 (火) 13:16    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3751@NCalFzvl ]

非常識!!
ここはsakuraの掲示板だっての!!!!

個人的に管理人に相談があるのなら直接メール汁!!


グラップラー さん    12/05 (火) 13:20    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3752@FzJf4DGG ]

みずほ避難民さんへ

今しがたラマネットの取引板確認したら
正常に戻ってました

なのでまた見れなくなっても
1日放置すれば直ると思います

現に1日放置したら直ったのだし。


Penguin [管理人] さん    12/07 (木) 01:32    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

サーバリソースにまだ余裕がありますので、暫定的に現状さくらBBSで稼動しているものをそのまま適用してみました。
このまま設置しておきますので緊急時などあれば連絡手段などに利用して頂いて構いません。

但し運営については、荒らしや重大な問題などがあれば対応しますが、
基本的にサポート外となりますので、常識的な範囲で自己責任でご利用下さい。

以上、よろしくお願い致しますm(_ _)m

http://vip.sakuraweb.com/mizuho/


=終了= その他 - 不動産No.689No.185
Tykope さん    ( ICQ=477-498-605、 )    2006/12/02 (土) 06:27    [ 復活 ]  [ 削除 ]
UID : [ 3746@NCJKfseZ ]
終了日時:2006/12/06 (水) 04:02 by Tykope

不動産No.689
[競売 - F 好立地【 砦 】競売します]について

最近、こちらの掲示板を利用させていただいておりますTykopeと申します。
不明な点があり、確認いたしたくこちらに書きました。

競売中の物件について、質問を掲示板に書かず、出展者に直接質問することは、「掲示板を解さない取引の禁止に関する規定」に違反するのではないでしょうか?

お忙しいところ申し訳ありませんが、高額な物件の為、不安になりました。
よろしくお願いいたします。


Tykope さん    ( ICQ=477-498-605、 )    12/03 (日) 08:11    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3747@NCJKfseZ ]

競売掲示板に質問を書かなかった方が、
どのようなやりとりがあったかわかりませんが、
その後一日経ってから、「とりあえず」で入札されました。
その後すぐ、同人が即決で入札してしまったので、
上記の質問も無意味になりました。
質問取り下げます。
ただ直接値下げ交渉などされていて即決で入られたとしたら、
問題を残す取引かとは感じました。
板を汚してすみませんでした。


Penguin [管理人] さん    12/05 (火) 01:47    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

今回の場合は即決価格の提示により正常に取引が行われているため違反ではありません。

尚、競売中のあらゆる割り込み交渉(値下げ交渉を含む)は禁止行為となります。
この規定は掲示板やICQ等の手段を問いません。

<利用規約より>
・競売中や落札後、割り込み交渉を行わないようにしてください。

以上、よろしくお願い致しますm(_ _)m


Tykope さん    ( ICQ=477-498-605、 )    12/05 (火) 08:44    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3747@NCJKfseZ ]

管理人様
お忙しいところありがとうございました。
おっしゃるとおり今回の競売において、即決価格の提示により無意味になったので、上記の質問も取り下げたわけですが、不満は残っております。
当方といたしましても、競売の成り行きでは即決価格を提示するつもりでありました。

時間をおってみます。

出展者
こちらの物件を、30M開始 〜 60M即決で競売にかけたいと思います。
ラスレスより、36hキープで落札にしたいと思います。


Tykope   12/01 (金) 19:07 底で入ります。
●●さん  12/02 (土) 02:34 質問がありますので、Q致します。

この時点で●●さんからは価格の提示はなく、直接交渉と思われてもしかたない行為がありましたので、ここの掲示板に書かせていただきました。

Tykope さん 2006/12/02 (土) 06:27 不動産No.689[競売 - F 好立地【 砦 】競売します]について

両者のあいだで、どのようなやりとりがあったか不明です。
この時点では、違反行為ではなかったのでしょうか?

その後私の価格提示より29時間たって以下の価格提示がありました。

●●さん 12/03 (日) 00:39 とりあえず、40Mで入ります。

私はこの時点で掲示板を見ております。

即決価格の提示も可能でしたが、こちらへの確認へのお答えもいただいてなかったのと、36時間キープなので、高額でもあり一晩寝て頭をすっきりさせて、物件をもう一度確認してからでも間に合うと思い寝てしまいました。

その37分後、即決価格の提示がありました。

●●さん 12/03 (日) 01:16 即決で買います。

朝、競売掲示を見てびっくりでした。
残念でしたが、後の祭り。

Tykope さん 12/03 (日) 08:11 質問取り下げ

となったわけです。
金曜日の夜に価格提示して、土曜日はいらいらしながら、日曜日の朝まで待っての結果でした。
●●さんの12/02 (土) 02:34 における質問から
●●さんの12/03 (日) 01:16 即決価格の提示までの状態が通常の競売時間のキープほどかかっています。この間は違反状態だったのではないかと思っております。


Taki さん    12/05 (火) 22:08    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3753@FzOZKNGG ]

インターネットにおける競売(オークション)の仕組みを
今一度理解することをお勧めします。


通りすがり さん    12/06 (水) 03:31    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3744@ZKZKGFDl ]

「質問がありますので、Q致します。」
不動産板において このやり取りは普通に行われていますよ?
大きな金額が動く不動産の取り引きならではでしょうか。

財産整理その他、出品者と入札者が相談をされる事はごく普通に思えます。
過去ログを調べてみてください。

>競売の成り行きでは即決価格を提示するつもりでありました。
とありますが、それは相手にとっても同じ事ではありませんか?
即決を提示するつもりなら まずはそうしておくべきだったでしょう。

大きな物件、大きな買い物に限らず 今回は縁が無かったと言う事ですね。
次からは「欲しい!」と思ったら無用な駆け引きはせずに
スパッとかっこ良く買うといいでしょう。

何事においてもタイミングが命です。


Tykope さん    ( ICQ=477-498-605、 )    12/06 (水) 03:45    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3747@NCJKfseZ ]

Taki さん 通りすがり さん
ご指摘ありがとうございました。
当方、インターネット取引、特に競売はいまだ不得手です。
何事もタイミングですね。
勉強になりました。


=終了= 要望 - 競売の早期終了についての規約違反No.184
Ewigkeit Lied さん    2006/11/29 (水) 12:50    [ 復活 ]  [ 削除 ]
UID : [ 3742@FzQvWICF ]
終了日時:2006/12/02 (土) 19:48 by Ewigkeit Lied

こんにちは 
いつも掲示板を利用させていただいております
Ewigkeit Lied と申します

この度当方の規約の理解不足による競売早期終了に対して
多くの方からのご指摘がございました

”何らかの事情により早期終了・入札の無い商品の取下げ等
行う可能性がございます事を先にご報告いたします”

この一文の断りを入れる事だけで
何も深く考えず 参加者の了解もとらないまま
こちらの勝手な都合により競売の早期終了の許可を得たものと解釈してしまい
入札者様に対し不遜な扱いをしてしまいました

このような事がまかり通る様ならば
不明瞭な一文を加えることによる規約逃れが横行し
掲示板の運営にも悪影響を与えてしまう可能性も否定できません

この度の事態を深く反省し 
今後はこのような事の無い様努めていきたいと思います
管理人様の判断・裁定が下されるまで掲示板の利用もいたしません

何卒その節 ご返信お願いいたしたく思います。


Penguin [管理人] さん    12/01 (金) 02:59    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

確かに一方的に競売条件が設定できる現状においては、
競売内容が片方に極端に不利である場合、後々トラブルを引き起こす可能性が高くなるかと思います。

また、そういった取引を繰り返すことにより他の利用者の方からの信用をも失いかねません。
そうなると折角出品したのに購入者がなかなか見つからなかったり、その逆もまたありえるかもしれません。

すべての利用者の方が他の利用者にも信頼してもらえるような、
ちょっとした気遣いをもった誠実な取引をしていただけることを期待しております。

以降はお気をつけ下さいね。


Ewigkeit Lied さん    12/01 (金) 12:32    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3743@FzQvWICF ]

管理人様 ご返信ありがとうございます

今後は誠意を持った対応に努め
他の利用者様への信頼を取り戻す事を第一とし
また 管理人様の御手を煩わせるような不備が無いよう
一所懸命の努力を怠らないように心掛けますので
どうかこれからも末永くよろしくお願いいたしたい所存です

この度は本当に皆様にご迷惑お掛けしました
それでは 簡素な文ではございましたが
これにて失礼いたしたく思います。


Penguin [管理人] さん    2006/11/27 (月) 16:59    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ admin ]
編集日時:2006/11/27 (月) 17:00 by Penguin [管理人]

2006/07/10に新設した募集掲示板ですが、利用実績が1件と取引がほとんどありません。
廃止も視野に入れ見直しの検討を行いたいと思います。


(現行)募集掲示板を利用するには緑ネーム登録が必須

(改定 某撞事の投稿は緑ネームのみ、レスは緑ネームでなくともできるようにする

(改定◆傍事の投稿もレスも緑ネーム関係なく利用できるようにする

 募集掲示板は廃止する、他


※^討老納板プログラムの改修が必要な為、いつまでにできるかはお約束できません

本件について利用者の方はどうお考えか、意見の募集をさせて頂きたいと思います。
書き込みいただく際には、『募集掲示板は必要であるかないか』を併記していただくようお願い致します。
他に何か案がありましたらお寄せ下さいm(_ _)m




<現行利用規約より抜粋>

◆募集掲示板について◆

・募集掲示板は多くの種類、同一のアイテムなどを大量募集をする場合にご利用下さい。
・募集掲示板では一つの記事内で募集数量の制限はありません。
・同時に複数の募集記事をたてる事はできません。
・募集掲示板では売り記事を立てる事はできません。
・それ以外のルールは他の掲示板に準拠します。
・募集掲示板は緑ネーム専用となりますので、ご利用希望の方は専用フォームより利用申請を行ってください。


さなっちコンボ さん    11/27 (月) 18:34    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3740@gJpNmxpD ]

お久しぶりで御座います、さなっちコンボで御座います
あの当時募集掲示板を所望した1人としまして意見を述べさせて頂きますと、

‥時大暴れしていた大量買付け転売屋やRMT経営者が今は見当たらない
当初誰でも利用出来る板と思っていたのが、緑ネーム限定ではとても使えない

そもそも,力中の隔離板として熱望しておりましたが、
緑ネーム限定を嫌がり連中も板を利用しなかったですし、
その後の大岡越前の大岡裁きに匹敵するほどの管理人裁きで、
連中が他鯖に逃げていった現状では、もはや不必要です

後は管理人殿のお使いのサーバー事情で考えられれば宜しいか思います
負荷や容量・コストに合わないなら完全廃止
余裕があるのなら、段階的に緑ネーム関係なしの
大量及び長期買付け専用板にし、
それで数ヶ月様子を見て、需要がなければ完全廃止で良いと
思うのですが如何でしょうか

                         エ・・・エビ・・・


通りすがり さん    12/01 (金) 22:48    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3744@ZKZKGFDl ]

募集掲示板については 設置当時の事情が変わった為に
今は必要が無くなっている様に思います。

利用状況を見ても明らかに今まで設置されている掲示板で
十分にまかなえると思うのです。

色々な方の意見を聞いてみたいのですが、
私は「募集掲示板は廃止する」に1票です。

管理にはとても気苦労が多いでしょうが、
これからも頑張って下さい。
いつも利用させて頂いている一人としてこれからも応援しています。


さん    12/02 (土) 00:15    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3745@NNGzg4CZ ]

管理お疲れ様です。ご意見募集ということですので一言私見申し上げます。

結論:「募集掲示板は必要である」

さなっちコンボさんも書かれていらっしゃる通り、RMT業者や転売屋とおぼしき方は見かけなくなりました。他鯖へでもおいでになった事と思います。

ただそれは大量掲示板が抑止力となっているからであり、無くなってしまえばまたぞろ姿を現すのではないかと危惧いたします。
もし維持の負担が大きすぎないのであれば、抑止力として改定案にて維持されてはいかがでしょうか。

もし負担が大きすぎるため廃止されるとしても、前述の理由により各掲示板にての大量募集禁止は維持されることを提案申し上げます。

以上ご参考になりましたら幸いです。


Penguin [管理人] さん    12/05 (火) 01:18    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]
編集日時:2006/12/05 (火) 01:28 by Penguin [管理人]

貴重なご意見をお寄せ頂きありがとうございましたm(_ _)m

本件については、一度案(記事の投稿もレスも緑ネーム関係なく利用できるようにする)
を導入してワンクッションをおき、その後の利用状況で判断したほうが良さそうですね。
募集掲示板設置による負荷・容量・コストについては特に問題ありません。

特に問題が無ければ近日中に導入致します。
ご協力頂きありがとうございましたm(_ _)m


RMT業者及びその関係者については内部で継続的に調査を行っております。
ある程度特定もしており利用形跡も発見しておりますが、処分等は現在保留中です。
利用があからさまな場合や確信が得られた場合は、迷惑行為として然るべき措置を講じますので関係者はご留意下さい。


Penguin [管理人] さん    12/07 (木) 00:51    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

本日付にて、
『募集掲示板』を『大量募集掲示板』と改め、利用登録者制限を撤廃しました。
(記事の投稿もレスも緑ネーム関係なく利用できます)

大量募集掲示板の維持については今後利用実績を見て検討します。

以上、よろしくお願い致しますm(_ _)m


きこり さん    2006/11/26 (日) 15:10    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3735@g4Zwuflb ]

今回、防具板で募集されていたものを、お売りできると書き込みました。
その後ICQで連絡があり買い取りますと 言われました。掲示板にもそのような書き込みもしていました。

時間帯が合わずにすぐに取引はできませんでした。
次の日ICQに他にいい物が手に入ったので 取引をキャンセルさせていただきますとメッセが送られてきました。

このような事は初めてだったので、よくわからないのですが規約違反などにはあたらないのでしょうか?

よろしくお願いします。




那足 さん    11/26 (日) 22:09    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3736@ZK/lw/Zm ]

違反だと思われます。
これは掲示板を介さない取引に該当します。
何より、よそで調達できたからと既に成立した約束を反故にすることなど、許されようはずがありません。
先方との話し合いで、何らかの決着が付いているのならば別ですが、取引番号と相手を明記し、あらためて違反報告をされることをお勧めいたします。


Penguin [管理人] さん    11/27 (月) 14:35    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]
編集日時:2006/11/27 (月) 15:50 by Penguin [管理人]

ご報告いただきありがとうございましたm(_ _)m

<-----管理人削除----->

>きこりさん

ICQ等の外部ツールを用いて直接交渉を行う場合には注意が必要です。
やり取りの内容は当人以外の第三者には知る方法が無く、その内容の正当性を証明することが非常に困難となります。
また不透明な内容の取引は、『掲示板を解さない取引の禁止』に抵触する恐れもあります。
次回からは下記の例のように掲示板上でやり取りが残るように交渉するよう心がけてください。
今回のようなケースの場合、双方で取引意思の確認できる手段として下記のような流れが良いかと思われます。

★AさんとBさんの場合

 A.○○のような条件のアイテムを募集(Aが募集記事の投稿)

 B.●●のようなアイテムがありますがいかがですか?とレスを投稿
   (ICQで問い合わせる場合も必ず事前に掲示板にレスを入れる、あるいは求める)

 A.提示されたアイテムの購入を決めたので、Bさんに『買います』のメッセージを送信
   (この場合もICQで連絡する場合には必ず事前に掲示板にレスを入れる、あるいは求める)

 このように掲示板上で取引内容を明らかにすることにより取引の約束が第三者から見ても明らかとなり、
 万が一キャンセルがあった場合には取引不履行の利用規約違反となります。


以上、よろしくお願い致しますm(_ _)m





<-----管理人削除----->


琴音 さん    ( ICQ=167937711、 )    11/27 (月) 15:34    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3738@ZKlZGFFQ ]

管理人様、これは冤罪ではないでしょうか?
スレ主さんの話の内容と、規制された相手の記事の内容が一致していません。
募集記事にレスを入れ、買い取りますとのレスを貰い、それが次の日になってキャンセルされたという内容ですから、防具板No.943ではなくもっと下の、恐らくNo.925ではないだろうかと思います。


Penguin [管理人] さん    11/27 (月) 15:56    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

ご指摘いただきありがとうございました。
違反者の特定に至らなかったため、違反者情報については削除致しました。

また、確認不足から関係者の方にご迷惑をおかけしたことをお詫び致しますm(_ _)m
以後十分に気をつけます。

>きこり さん
掲示板名・違反者HN名・記事Noの提示をお願い致しますm(_ _)m


きこり さん    11/27 (月) 16:49    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3739@JpGFAUOg ]

とりあえず、規約違反にあたるかどうか確認したかったので、取引記事は載せなかったのですが、逆に手間を取らせてしまい、他の方々にまで迷惑かけて申し訳ありませんでした。

記事番号は 防具版No925 買う - 幸運装備 募集です。

HNはReo さん です。

よろしくお願いします。


Penguin [管理人] さん    12/01 (金) 02:49    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

ご報告いただきありがとうございましたm(_ _)m

Reo ( ICQ=333654502 ) HN利用者へ

・利用規約違反:

 ・一方的に取引を放棄する行為
 ・掲示板を解さない取引

 当サイトのに利用おいて上記行為は禁止しております。

 今回は違反者に対する注意対応とし、当レスより2週間の利用禁止措置とさせて頂きます。
 今後も利用されるのであれば、再度利用規約及び各掲示板の注意事項を熟読し遵守して頂きますようお願い致します。
 尚、本記事作成日時より2週間、対象者による何らかの回答がない場合には、
 以降当サイトの利用をお断り致します。


 以上、宜しくお願い致します。




対象HN使用者:Reo ( ICQ=333654502 )
UID : [ 5533@FzfdWRQC ]

違反記事:

・防具 [No.925]
 http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=magic_g#topic925
 Reo ( ICQ=333654502 )
 2006/11/25 (土) 13:36(購入約束後、一方的に取引放棄)
 UID : [ 5533@FzfdWRQC ]
 HOST:[ p29ad7d.osakac00.ap.so-net.ne.jp(218.41.173.125) ]


ウマ さん    2006/11/24 (金) 09:56    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3733@FzdNJzfW ]

逆競売っていいんですかね?
利用契約の中には逆競売を禁じますとは書いてなかったもので。
例えば、AF○○を5000K以下で募集とかで、
4900Kで売ります。とか3000Kで売りますとか・・・
最安値12Hキープとか。
募集者と提供者がお互いに納得すれば構わないのですかね?

始めは質問掲示板に書いていたのですが、こっちの方が
いいんじゃない?って声も出たのでこっちに書きました。

特に難しい回答や議論は、私は望んでないので、(荒れると悪いのでw)
管理人さんからの「おk」か「ダメ」(理由)を
お願いしますね。
ちなみに、相場が下がるからとか相場が上がるからと言う
意見を出すと「それだったら・・・」って続きそうなので
今回は、管理人さんの意見をお願いしますね。
ま、管理人さんの意見が出てからのその後の雑談は
お任せしますw
よろしくおねがいします^^


Penguin [管理人] さん    11/27 (月) 13:08    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

現在当サイト取引掲示板では逆競売を想定したものではなかった為、ルールやシステムについても明確ではありません。

ただ逆競売という競売形態の需要が多いようであれば正式な導入も考えておりますので、近日中に意見集約を行いと思います。
(募集掲示板の運用改善についても同様に行う予定です)

以上、よろしくお願いいたしますm(_ _)m


ウマ さん    11/27 (月) 13:44    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3737@NbVxFQWR ]

管理人さん。お忙しい中、ありがとうございました。
禁止事項ではないことを確認できたので
近いうちに試してみたいと思います。
たぶん、この記事をみて何人かが試してみると思いますので
それで問題が起こらなければ正式採用できるかもしれませんね。
私は、管理人さんの返答を見て、「禁止事項」ではないと
判断しました。
ありがとうございました。


Penguin [管理人] さん    12/01 (金) 03:06    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

現段階では無用な混乱を招く恐れがあります。
近日中に意見集約を行いたいと思いますので、まだ試さないで下さいね。


グラップラー さん    2006/11/23 (木) 02:06    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3725@FzJf4DBd ]

えーとこのスレッドは既に終了してたんですが
一つだけ気になったので報告します

スレ主のMomoさんなんですが
最後のほうの「アンブラローブは行商にて売れました」とあるのですが
これは違反だと思うのですが・・・・

いちおう形ということで 管理運営板に報告させていただきます


Momo さん    11/23 (木) 14:45    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3729@g4g4wVfs ]

管理人様、こんにちは。
1126のスレを立てさせて頂きましたMomoと申します。
グラップラ−さんのご指摘がありましたのでご指導ください。
追記の記事を拝見しておりませんでしたこちら側のミスでございます。

アンブラローブを持っていたキャラのプロフに価格などが載ったままになっておりまして
それをご覧になったお客様が声をかけてくださったので再度掲示板のレスを確認してからお売り致しました。

大変申し訳ございませんでした。


Penguin [管理人] さん    11/24 (金) 00:05    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

ご報告いただきありがとうございました。

該当記事は掲示板を解さない取引の禁止に関する規定に違反します。

当サイトでは掲示板を介さない取引は、その多くがトラブルの要因になる為一切認められておりません。
また同様な理由から、掲示板で出品した商品を並行して行商などで販売することも違反となります。
(掲示板での取引分が確保されていれば問題ありません)

※代表的なトラブル例:
 1.掲示板に出品後、同一出品物を並行して行商で販売
 2.その後掲示板に購入レスがつくも、同時間帯に行商で売れてしまった
 3.売れるアイテムが無い為、掲示板での取引の一方的なキャンセルや放棄に繋がる


尚、今回の違反該当者については将来の判断材料として記録させて頂きます。
今後二度と違反をされない為にも、今一度規約に目を通して頂ければと思います。

以上、よろしくお願い致しますm(_ _)m


対象者:Momo ( ICQ=444501447 ) UID : [ 5929@FzdN4Dfd ]




違反記事:

 レア・ギフトアイテム売買 [No.1126]
 http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=rare#topic1126
 Momo ( ICQ=444501447 )
 UID : [ 5929@FzdN4Dfd ]
 2006/11/22 (水) 15:31


グラップラー さん    11/24 (金) 00:23    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3725@FzJf4DBd ]

管理人様 ご多忙の中ありがとうございました


雪燕 さん    ( ICQ=347396899、 )    2006/11/22 (水) 13:37    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3723@g4DONblZ ]

■利用規約を読みましたが、自分の理解力不足な点もありますので質問します。

先細、「トークン2個買います」という募集において、その2個については問題なく取引完了しました。ですが、更に募集個数を増量させて「2個追加募集します」というような事はできないものでしょうか?

いったんその記事を終了させて、時間を置いてその時に再度募集するべきなのでしょうか?

以上ですが、ご指導下さいますようお願いします。


Penguin [管理人] さん    11/23 (木) 23:13    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

>先細、「トークン2個買います」という募集において、その2個については問題なく取引完了しました。ですが、更に募集個数を増量させて「2個追加募集します」というような事はできないものでしょうか?

特に問題はありません。
ただし、トークン売買板では一つの記事につき募集することのできるアイテム総合計数は合計10個までとなります。
一旦記事を終了し改めて募集を行う場合には、記事乱立を防ぐため前記事の投稿日時より24時間の投稿制限期間が発生しますので注意して下さい。

他募集時の細かいルールについては、利用規約及びトークン板上部注意事項をお読みください。


雪燕 さん    ( ICQ=347396899、 )    11/23 (木) 23:32    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3723@g4DONblZ ]

■丁寧なお答えありがとうございます。

指示の通りに投稿しますね。
今現在は24時間の投稿制限期間を過ぎているようですね。

少しずつ理解していくよう努力します。よろしくお願いします。


milk さん    2006/11/21 (火) 06:46    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3720@g4NrpDfd ]

掲示板には24時間キープで落札または20000k即決となっています
入札して24時間たってQで確認したのですが 音信不通 しかもさらに
現在においても競売がつづいているようですが。
これは 規則にふれるものではないですか?
24時間まちながら入札していた意味がわからないのですが。
さらに待って せり上げしないとだめなんですか?


さん    11/21 (火) 07:56    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3721@DfvwGmNK ]

24時間キープとは
(最後に一番高値をつけた入札者の入札時間から)24時間経っても他の人の入札がなければ落札という意味
じゃないと最初に入札した人の言い値になるから競売の意味がないでしょ。
よってまだ普通に競売継続中


ななし さん    11/21 (火) 11:09    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3722@g4Fm4awV ]

スレ番号673の間違いなのかな。

とりあえず上の方もおっしゃっている通り、あなたが最終的に入札した時間から
24時間以内に誰も入札しなかったら落札になるって意味です。
このスレの場合だと、22/20 11:06にmilkさんが新たに入札してますよね?
この時間から24時間後の 11/21 11:06 を過ぎるまでの間に誰も入札する人が
いなかった場合mあなたの落札になりますが、今回 11/20 21:18 に新たな
入札者が出た時点であなたの最高入札者としての立場が失われました。
そういうことで納得できたかな。

ってかさ、某MMOの某掲示板のような競売形式の方が珍しいって思ったほうが
よいよ。


ななし さん    11/21 (火) 11:22    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3722@g4Fm4awV ]

↑の ”22/20 11:06にmilkさんが” この部分
 
    11/20の間違い。

? さんへ
  milk さんはいわゆる時間制限付き入札と勘違いしたのかも。
 某MMOの某掲示板の場合は、入札締切時間を設けてあってその
 締切時間過ぎて締め切り前に入札した者のなかで最終的に
 高値をつけた人が落札って感じ。

 この場合、24時間後の11/20 12/59が入札締切日でその時間までに
 最も高値で入札したご本人が落札できたって思い込んだのかも。


milk さん    11/21 (火) 17:41    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3720@g4NrpDfd ]

そうですか いろいろ勉強不足で 
いろいろ教えてくれた みなさんありがとーございました^^
また がんばってみます^^


通りすがり さん    11/22 (水) 21:11    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3724@FzmxbwRg ]

ところで、その某MMOの某掲示板が何か、具体的に教えてくれませんか
某某連発で気になって眠れません

よろしくお願いします


質問です? さん    2006/11/20 (月) 20:59    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3719@DUVDfBNv ]

素朴な質問なのですが・・・・?
56点競売ってアリなんすか??


てん さん    11/23 (木) 07:56    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3726@FzOFroKl ]

56点だろうが100点だろうが問題ないとは思いますがこれは・・・
数の問題ではなくとにかく醜いんですよね、改善の余地は大分ありそうです

たとえば
防具の抵抗値も 5/10/10/8/21 とかしたり
一個一個銘やら耐久値を書き込みしないとか・・・

買い取りする側にとっては一個一個確認するのは困難だしイライラしますが、
こういったものは全て出品者のさじ加減なんですよね・・・
売買の際の、出品する側のモラルや買い手側に対するマナー次第ではないかと思います


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/23 (木) 12:22    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3727@ZKowwfvD ]

>てん さん

[防具板]No.923の私の建てている
記事に対してのご意見だと思いますが
今までこの記事に対してレスをしなかったのは
質問です?さんが管理人様に宛てた質問だと
思っていたのでレスするのを控えていましたが
てんさんが「とにかく醜いんですよね..」や
「一個一個確認するのは困難だしイライラします..」などの
発言をされていて、正直、少し不愉快に感じましたので
てんさんにのみレスをさせて貰います。

まず、第一に私は何も[防具板]No.923での
投稿の際に何も規約違反を犯してはおりません。

その証拠にてんさん以外の他の"違反報告者"の
方は、何のレス付けもしていないでしょう。

では、どうして私がてんさんにレスをしたのかといいますと
私が[防具板]No.923で何の規約違反を犯していないにも
関わらず、「とにかく醜いんですよね..」や
「一個一個確認するのは困難だしイライラします..」などの
発言をされては、正直、てんさんに対して不愉快に思います。

私の出品の仕方にてんさん自身が..
「とにかく醜いんですよね..」や
「一個一個確認するのは困難だしイライラします..」などと
思われるのでしたら、はっきり言いまして貴方が私の出品物の
買取りには参加しなければ良いだけの事でしょう?

それに、「一個一個銘やら耐久値を書き込みしないとか..」などと
発言されていますが、"さくらBBS"の他の利用者の方の中には
作成品の銘に関しましては皆さんの"好き嫌い"の好みがありますので
私の出品時にはそれぞれの作成品の銘を記載するようにしています。

耐久値につきましても、購入後に"てんぷら粉"で耐久性を
上げる際の目安にもなりますので記載するようにしています。

てんさんが「この記載はいらない」と思う部分と
他の利用者の方が「この記載は分かりやすい」と思う
部分は、その個人個人で感じる事や思う事も違いますので
てんさんが私の記載方法に不満があるのなら
私の出品物の買取りには参加されなければ済む事と思います。

[管理運営板]で意見する事は認められていると思いますが
規約違反がないにも関わらず他の利用者に不快感・不愉快に
させる事は、利用規約の..

>1-3. 禁止事項
>4. 投稿内容について誹謗中傷を行うようなレスの投稿
>12. 横槍的な行為

↑の規約に反している恐れがあると思います。

"さくらBBS"をより良くする為のご意見だけなら
私も何も感じる事も思う事も全くありませんが
「とにかく醜いんですよね..」や
「一個一個確認するのは困難だしイライラします..」などの
発言で他の利用者に不快感・不愉快を与える事はお止め下さい。

"さくらBBS"の利用者が貴方だけではない事を
胸において、今後、発言される事を私は希望します。

私からてんさんに対してのレスは以上なので
もし、私のこのレスに対して更にレスをされても
私からはもうレスをする事はありません。

失礼します。


室井 さん    ( ICQ=97251120、 )    11/23 (木) 13:32    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3728@g4GFlbg4 ]

前にキープ時間を書かず、先の入札者の書き込みから24時間経過後にレスをつけた
人の入札が有効になるように、48時間キープと後から条件をつけたことがありましたよね?
そして、”他の自分がたてたスレに追加条件を書きまくった”。
その件はおとがめなしなのでいいのですが、問題は、
それ以降48時間キープルールはどこかにいったかのようで。

これは多くの人が24時間で区切り、落札時間が長い条件だと、
より落札者が他の入札への選択機会が増えて、48時間キープの物品の落札機会が減るからですよね?

それと同じく、あまりに見難く、あまりに多い出品を1つの売りにまとめると、
まず、入札者が見ない、入札しないなどの弊害がある。
そして、この売り記事が終了しない限り、売れ残り分を値下げして再販しようにも、それができない。
ついた入札の全てが終わらない限りね。
あなたに有利なことはないし、ムダに記事を消費するだけなので、次からは数を絞るか、
抵抗値重視や、秘薬低減などの種類をまとめるなり工夫すべきだと思います。

もっとも、前例もあり、無駄な長文を書くなど、利用者同士で意見を尊重しようという態度ではないので、
規約のスキをついた荒らしとみなされなければよいのですが。


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/23 (木) 19:44    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3727@ZKAollsN ]

>室井 さん

貴方は、今回の件で何も規約を破っていない
私に対してここまで発言なさるとは本当に失礼な方ですね!

私は、今回の件についてレスしたのにも関わらずに
貴方は、前回の件も持ち出して私を中傷していますね!

前回の件は、管理人様の裁定も下りて解決済みの筈ですよ!

>そして、”他の自分がたてたスレに追加条件を書きまくった”。
↑「追加条件を書きまくった」等とは失礼極まりないでしょう!

投稿に関してミスがあったのを全面的に認めて入札者の方達に
ミスがあった事を説明して謝罪して物事が解決したのにも
関わらずに、再び、前回の件に触れて問題を再熱させるような
事や発言は絶対に控えるべきです!中傷するにも程があります!!

>その件はおとがめなしなのでいいのですが、問題は、
>それ以降48時間キープルールはどこかにいったかのようで。

↑これも前回の件の際に説明した通りで人にはそれぞれ
リアルでの仕事や時間の都合等があるので、出品・投稿を
行う際には、その時々のリアルでの時間の都合があるので
例えば、「今日から2〜3日は時間的に余裕があるから↓
出品時には**24Hキープ**の落札条件でいいだろう」とか
「明日からは仕事が忙しいから**48Hキープ**の↓
落札条件の方がいいだろうな」とかで設定しています。

その証拠に、前回の[管理運営板]での一件後にも
[防具板]No.886等でも**48Hキープ**で落札条件を
設定している場合もあったでしょう!

それを..

>それ以降48時間キープルールはどこかにいったかのようで。

↑このように"さくらBBS"の一利用者である
私にだけ鬼の首でも取ったかのように発言するのは
中傷以外のなにものでもないでしょう!!

>それと同じく、あまりに見難く、あまりに多い出品を1つの売りにまとめると、
>まず、入札者が見ない、入札しないなどの弊害がある。
>そして、この売り記事が終了しない限り、売れ残り分を値下げして再販しようにも、そ>れができない。
>ついた入札の全てが終わらない限りね。
>あなたに有利なことはないし、ムダに記事を消費するだけなので、次からは数を絞る
>か、抵抗値重視や、秘薬低減などの種類をまとめるなり工夫すべきだと思います。

↑今回のような出品方法で、入札・落札時の管理が大変なのは
出品者である私であって、室井さん、貴方が大変な訳ではないでしょう!

それに、ここをこういう風に工夫をするべきとか
「あなたに有利なことはないし..」等と言われてますが
私は別に、"さくらBBS"の利用に際して"有利・不利"等を
考えて、出品・募集をしている訳ではありませんので余計なお世話です!

(続く)


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/23 (木) 19:45    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3727@ZKAollsN ]

>もっとも、前例もあり、無駄な長文を書くなど、
>利用者同士で意見を尊重しようという態度ではないので、
>規約のスキをついた荒らしとみなされなければよいのですが。

↑「無駄な長文」とは何とも失礼な話です!
自分の思った事を不特定多数の閲覧者の方がいるような
"掲示板"で説明する際にはどうしても詳細な説明が必要でしょう!

最後に、前回の件が解決済みで今回の件については
何の規約を破っていないにも関わらずに一利用者に対して
「規約のスキをついた荒らしとみなされなければよいのですが」等と
平気で、一利用者である私を荒らしと発言された、室井さん!
貴方の発言は、少しどころか相当に大きな一利用者に対しての中傷発言です!!

今回の件で、他の"さくらBBS"の利用者の方々から
「Black Catさん、いろいろ大変ですが頑張って下さいね!↓
私も[管理運営板]の方に擁護するようなレスをしたいとは↓
思いますが、"報告者"の方達に目を付けられて、今後、BBSを↓
利用しにくい状況になるのは困りますので出来ませんでした^^;」と
いうようなQを2件も貰いました。

その方達のプライバシーに関わりますので
Q番号等やその方達についての事はお話出来ませんが
私にとって、今後も"さくらBBS"を利用していくうえで
とても励みになり、また、とても嬉しいものでした。

このように、規約を破っていない一利用者である私を
必要以上に責め、そして、中傷をする"てんさん"や"室井さん"の
ような方達ばかりではなくて、今日、Qを下さった二名の方達の
ような心優しい桜民の方達もいらしてくれているという事を
このスレを閲覧してらっしゃる他の桜民の皆さんにも知って欲しいです。

私からはもう何もいう事はありません。

このあとも私を中傷するようなレスが付くかも知れませんが
どのような状況であっても管理人様は冷静に物事を見てらっしゃると
いう事を、"てんさん"や"室井さん"もよく理解して発言された方がいいでしょう。

PS
今日、励ましのQをくれた2名の皆さん..
本当に嬉しかったです!この場をお借りしてお礼をいいます。

本当にありがとうございました^^

(終)


さん    11/23 (木) 20:16    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3730@DfvwGmF4 ]

>Black Cat さんへ

でも非常に見難いのは確かですよ。
これを中傷と取るか、改善点を提示してくれたと思って次からの参考にするかは
その人次第ですけど。

てんさんのおっしゃる事はもっともだと思いますし、私もその方がいいと思います。
一つ一つ銘を入れたりしている理由を上のほうで利用者のためと書いておられますが、
銘が違うものがあるのならともかく、皆同じですよね。
革足のみ、革腕のみなので、装備体力も皆同じですし、ひとつひとつに
barbed leather leggings などと書く意味もありませんよね。
一番最初にまとめて書いておけばいい事です。

利用者のために詳しく書き込んだと言うより、コピーソフトか何かを使って書き込んだのでこうなってしまったという方が正解の様な気がしますが。。

確かに何も規約違反をしておられるわけではないですし、これで見辛くて損をするのはあなたです。
確かにあなたの勝手だと思いますが、頭から中傷だとか決め付ける前に少しは考えてみられてもいいのではないでしょうか。
(私もこれで中傷者の仲間入りですかねw)


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/23 (木) 22:07    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3727@ZKAollsN ]

>ゆ さん

また、ゆさん..貴方ですか〜...
ホント、貴方はここ[管理運営板]に
居酒屋にでも一杯引っ掛けに来るように
よく出入りしておられますな〜ww

↑と、いうように言われたら
今のこの状況を考えれば不愉快でしょう?

>(私もこれで中傷者の仲間入りですかねw)

↑等と、軽々しく言うのは今のこのスレの状況を
考えればおかしいでしょう?思いませんか??

管理人様、"さくらBBS"の一利用者である私に
「私もこれで中傷者の仲間入りですかねw」等と
軽々しくおちょくるような発言をするのは宜しいのですか?

もう一度言います。
私は今回は何の規約も破ってはいません。

確かに振り返ってみれば少し見にくい
記載の仕方だったのかも知れません。

しかし、アドバイスを下さるのでしたら
何も「とにかく醜いんですよね..」や
「一個一個確認するのは困難だしイライラします..」や
既に管理人様の裁定も下りて無事解決済みの[管理運営板/No.166]の
件も引っ張り出してきて、過去の問題を再熱させようとするような行為や..

>それ以降48時間キープルールはどこかにいったかのようで。

↑のような、私の取引に関しての最近の過去ログもしっかりと
確認していないにも関わらずに平気で不愉快な発言を繰り返したり
「無駄な長文を書く..」や「規約のスキをついた荒らしと..」等と
平気で一利用者である私に発言するのは許される事なのですか?

はっきり言って、これらの発言は"中傷"以外のなにものでもないと思います。

そして、これらの書き込みを確認したうえで
「頭から中傷だとか決め付ける前に↓
少しは考えてみられてもいいのではないでしょうか」と
発言して、更に「私もこれで中傷者の仲間入りですかねw」等と
平気で言われるような"ゆさん"の発言もこれからはOKなのでしょうか?

私も、そして、他の"さくらBBS"を利用している方達も同じ桜民です。

もし、商品の記載の仕方に見にくい点があったとしたら
普通に「ここが見にくいと思うのでこうした方がいいですよ」等と
穏やかにアドバイスを頂ければ私も物事を普通に受け止める事が出来ます。

そして、今後、出品する際には商品の記載の
仕方を変えて見やすくしていこうとは思っています。

管理人様に是非とも聞いて頂きたい事があります。

それは、この[管理運営板]に違反や気になった記事を見つけた
"報告者"の方々が、度を越えた中傷のような発言をした場合には
この方達にも管理人様の方から発言に関しての注意をして頂きたいです。

そうして頂けない事には、"報告者"の方が"善"のような扱いで
その他の方達の発言は"悪"に近いような印象が出来上がってしまいます。

そして、上の私のスレでも言わせて頂きましたが
"報告者"の方達のような意見の方達だけではなくて
ごく普通の利用者の方達でも"報告者"の方達の発言は
時としておかしく「不条理で理不尽な発言だな」と感じている
ごく普通の利用者の方達もいる事を知っておいて頂きたいのです。

管理人様がお忙しいところ誠に恐縮なのですが
今後の"さくらBBS"で"報告者"の方達だけが発言しやすいと
いう状況ではなく、ごく普通の利用者の方達でも積極的に発言出来るように
なるように、今回のこのスレに対して最良の判断を下される事を切に希望します。

長々となってしまい申し訳ありませんでした。
私からの書き込みは本当にこれで最後にします。

失礼しますm(__)m


Rec さん    ( ICQ=111812872、 )    11/23 (木) 22:17    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3731@ZwaZICzu ]

どうでもいいんですが、Black Catさん防具板で競売記事を2件出してますが違反ではないでしょうか?
お忙しい中大変だとは思いますが、管理人さま対応のほうよろしくお願いします。


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/23 (木) 22:37    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3727@ZKAollsN ]

>Rec さん

よく"利用規約"を確認してみて下さい。

>・アイテム取引各掲示板では、商品を1つの
>記事にまとめて投稿するように心がけてください。

>記事作成より24時間を投稿制限期間とし、
>制限期間内に投稿された記事は管理人により予告なく
>終了されることがあります。

現在、私の出品している[防具板/No.923]の
記事は"2006/11/19 (日) 22:01"に建てています。

そして、[防具板/No.933]に関しましては
"2006/11/23 (木) 03:44"に建てていますよね。

両方の記事を見て頂いても分かりますように..

>記事作成より24時間を投稿制限期間とし..

↑の"投稿制限期間"の規約を破っていません。
その点をよく確認されてからご指摘頂きたいです。

あと、その他の"利用規約"の部分もよく熟読してみて下さい。
しっかりと確認して頂ければ私が違反をしていない事が分かると思います。

私が上のスレを書き終えて返信し終えたところに
Recさんが「違反ではないでしょうか?」とレス下さったので
ついついレスしてしまいましたが、もう本当にこれで最後にします。

少し疲れました。明日、仕事ですのでもう休みます^^;
管理人様、何卒、最良の判断を下されるようお願いしますm(__)m


Penguin [管理人] さん    11/23 (木) 23:05    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

>56点競売ってアリなんすか??

>Black Catさん防具板で競売記事を2件出してますが違反ではないでしょうか?

現在のルール上は違反ではありません。
利用規約について何か問題点や要望などありましたら、運営掲示板またはメールにてお寄せください。

大量にアイテムを出品することによりそのアイテムのリストが見難くなる件については、
何らかの対応措置を行う予定は今のところありません。

現在、『記事にレスをつけることのできる最大レス数』を超えたものについては24時間の投稿制限が免除され記事の乱立とはなりません。
ただし、『出品物を30レスに分けて一つずつ追加』したり、度を越えた荒らし的な行為は一切認めません。
そういった行為があった場合には管理人により強制終了、その他何らかの措置がとられる場合があります。

不特定多数の方が利用されている掲示板です。
特にアイテムトレードなどを行う場は多種多様な価値観や人格が交錯します。
他の利用者を尊重し心に余裕を持って、常識の範囲で利用するようにしてください。


<大量募集を行う場合の注意>
多くの種類、同一のアイテムなどを大量募集をする場合には、募集掲示板で行うようにして下さい。
※本項に該当すると管理人により判断された場合、記事の移動を促されることがあります。


那足 さん    11/24 (金) 04:11    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3732@FzpvmxV/ ]

管理人様から募集掲示板の話が出たので、この場をお借りして意見させていただきます。その掲示板についてですが、2点ほど考えていただきたいと思うことがあります。

(臀厳納板では買い記事のみで、売り記事を立てられないとありますが、今回のように大量にアイテムを売りたい人の為に、売り記事も立てられるようにした方が良いような気がします。
例えば引退や、シャード間引越等で多数のアイテムを売りたい人にとっては役に立つのではないかと思います。

現状では募集掲示板はあまり利用されていないようです。これを改善するために、スレ立てのみ緑ネームの資格が必要とし、緑ネームで無い利用者でもレスを付ける事が出来るようにしてはどうかと思います。

これら2点について管理人様のご意見を伺いたいと思います。

なお、上記のやり取りについては管理人様のご判断が既に出ているので私からはコメントしません。


てん さん    11/24 (金) 06:23    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3726@FzOFroKl ]

すみませんBlack Catさんごめんなさい!








×醜い→○見にくい
の間違いでした・・・TT


=終了= 報告 - [アクセ板 No.1390] 取引不履行です。No.176
Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    2006/11/18 (土) 11:06    [ 復活 ]  [ 削除 ]
UID : [ 3717@NCDfrUDQ ]
終了日時:2006/12/13 (水) 01:43 by Black Cat

[アクセ板 No.1390]の...

bracelet
重量: 1
Ninjitsu [忍術] +11
STR: 6
DEX: 6
ポーション強化: 25%
マナコスト: -6%

↑のブレスをLeonさん(5687@FzJfFmDb)が
**11/14(火)13:52**に入札されまして
翌日の**11/15(水)13:52**に落札確定したのですが
その後、取引についてのご連絡を頂けなかったので
こちらからLeonさんのQがオンラインの時に何度も
落札確定の旨を連絡させて頂いて取引をお願いしたのですが
オンラインにも関わらずに一向に返事を頂けませんでした。

そういう理由で、Leonさん本人にQで
「Qがオンラインの時に何度も連絡しましたが
一向にご返事を頂けませんので[私信板]の
方でも呼び掛けさせて頂きます」↓

「なお、18日(土)までにご返事を頂けない場合は
誠に心苦しいのですが[管理運営板]の方に
"取引不履行"の報告をさせて頂きますのでご了承下さい」
とのメッセをお送りしたうえで...

[私信板 No.247]で再度呼び掛けさせて頂きまして
本日18日(土)まで返事をお待ちしましたが
やはり一向に返事を頂けませんでした。

私としましてはQでLeonさんにも
「もしキャンセル希望ならその旨だけでも
こちらにご返事頂けないでしょうか?」と
お聞きしたのですがそれも返事を頂けませんでした。

もし、入札・落札確定後に商品を購入する意思が
なくなったとしてキャンセルを希望されるのなら
せめて、その旨だけでも返事頂きたかったです。

そういう理由で今回誠に不本意ではありますが
Leonさんを"取引不履行"の理由で報告させて頂きました。

お忙しいところお手数をお掛けしまして
誠に申し訳ありませんが管理人様の判断を
宜しくお願いしますm(__)m


Penguin [管理人] さん    11/19 (日) 19:46    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

もう少し様子を見るようにしてください。


<上部注意事項より抜粋>
・取引不履行があった場合、報告の前にあらかじめ取引記事及び私信板にて呼びかけを行い、一週間ほど余裕を見るようにしてください。
 取引を急いでいる場合には、「いつまでに連絡が無い場合はキャンセル扱い」というようにはじめから記事に明記するようにしましょう。


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/19 (日) 22:25    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3718@ZKAoNrVU ]

分かりました。

それでは、[私信板 No.247]で
引き続きLeonさんに呼び掛けを続けますので
23日(木)までにLeonさんから返事がない場合は
お忙しいところ申し訳ありませんが対応宜しくお願いします。


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/24 (金) 22:45    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3734@FzgJNKJz ]

>管理人様

本日、24日(金)まで"Leonさん"からの
ご連絡をお待ちしていましたが
やはり、一向にご返事を頂けませんでした。

それから、"返信期限"となりましたので
[私信板/No.247]の記事は終了させて頂きました。

あと、"Leonさん"自身にもQと[私信板/No.247]でも
お伝えしましたが、商品を落札後は責任を持って
取引を実行して頂きたいです。そして、もしも
落札後に何らかの事情で"キャンセル希望"となったのなら
その旨位は、取引相手に連絡をして伝えて欲しいと思います。

お忙しいところ申し訳ありませんが
この件に対する対応を宜しくお願いします。

失礼します。




Penguin [管理人] さん    11/27 (月) 12:50    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

下記掲示板にて該当者に警告を行いました。今しばらくお待ちください。

<トークン No.1245>
http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=token#topic1245


Black Cat さん    ( ICQ=336364744、 )    11/27 (月) 18:50    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3741@ZKowVJpX ]

>管理人様

お忙しい中での対応をありがとうございました。

管理人様からの"警告"後、すぐにLeonさんから
Qにてご連絡を頂きまして無事取引が終了しました。

私としましては、落札後にきちんと取引さえして
頂ければ、Leonさんに対しまして何の処分も望みません。

それでは、問題が解決しましたので
この記事を終了しても宜しいでしょうか?


chicken さん    2006/11/12 (日) 16:52    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3715@gObeDAFz ]

No584とNo582のチキンは同一人物です。

No584のお取引純白クシーを買うつもりでおりますが、
No582のお取引も文章どおり3日待って売ってくれる方がおられたなら
買わせていただこうと思っております。
よろしいでしょうか?

今後はchickenで名前を使わせてもらおうと思ってます。
よろしくお願いします。


Penguin [管理人] さん    11/15 (水) 22:59    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

特に問題ありません。
それぞれの取引は正常に完了するようにして下さい。

>今後はchickenで名前を使わせてもらおうと思ってます。
そのようにお願い致します。


dog さん    ( ICQ=118885689、 )    2006/11/11 (土) 21:17    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3714@g4vbZKUl ]

http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=maf_taf#topic1086
掲示板を通さない取引に該当だと思います。


Thiker さん    11/11 (土) 21:36    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3712@FzNNm/Km ]

実際には売れてませんが下記のペット板で違反してしまった為、一時自粛終了しただけです。
掲示板に連絡先を入れての直接取引ではないですし、レスも付いてません。
それでも違反になりますか?


dog さん    ( ICQ=118885689、 )    11/11 (土) 22:26    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3714@g4vbZKUl ]

実際に売れたか売れてないのか私には確認できませんが
「売れた」といって記事を終了している以上
掲示板を通さずに取引を行ったと判断されてもしかたがないのでは?

実際に売れていないのに売れたといって取引を終了すれば
価格操作やり放題になってしまいます。


Thiker さん    11/11 (土) 22:45    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3712@FzNNm/Km ]

仮に他で売れていたとしても掲示板の分が確保されていれば問題はないと利用規約にも明記されています。

また今回の件においては価格操作など一切しようがないのでは?

特に規約に違反している訳でもありませんし、どなたにもご迷惑は掛けておりません。
逆に明らかに何らかの問題があれば、掲示板を良くして行く為にも報告した方が良いと思われます。
私の周りの友人も常識人ばかりですが、悪気は無いのに結果他のプレイヤーに迷惑かけてしまいGMコールされたとか、そんなつまらない事で何人も引退していきました。

もちろんいろんな方がプレイされるゲームですので
ルールは遵守した上で遊んでいるつもりです。
ただあまり過敏になりすぎるのも問題だと思います。


dog さん    ( ICQ=118885689、 )    11/11 (土) 22:57    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3714@g4vbZKUl ]

違反かどうか管理人さんに判断してもらうためにここに投稿したのであって
Thiker さん と討論するためではありません。

なぜ「売れた」と嘘をついて記事を終了したのか理解できませんが
それについて言及するつもりもありません。

適当な理由であまり私を苛立たせないでください^^;


さん    11/13 (月) 11:53    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3716@DfvwGmvD ]

>Thikerさん

残念ですがdogさんの仰る通り立派な規約違反です。
>また今回の件においては価格操作など一切しようがないのでは?
ここで言う価格操作とはあなたの記事限定の価格操作という意味ではありません。

例えば
現在Bルニックは6000K前後で取引されていますが(つまり相場は6000K前後という事です)
これを10000Kで売りたいと思ったとします。
その場合「Bルニ10000Kで売ります」という記事を立て、売れてもいないのに
「売れましたので終了します」という風に終了する人が数人も出てくれば
「Bルニは10000Kでも売れるんだ。」というイメージを与えてしまいます。
売りたい方は少しでも高く売りたいのが当たり前なので、もう6000K前後で募集があっても売りしぶりが出てきます。そうやってBルニの相場は上がっていきます。
そういう風にBBS全体での価格操作(相場操作)ができるのです。

それを阻止するためでの「掲示板を介さない取引の禁止」であり、(トラブルを防ぐためもありますが)
売れてもいないのに「売れたので終了します」と言って記事を閉めることはそれ自体で立派な規約違反なのです。
実際売れたのか売れていないかなどは関係ありません。

それに今回の場合、あなたは他の記事でQ番号を取得して書き込んでいる事もありますし、直Q取引だと思われても仕方ありません。
また、
>掲示板に連絡先を入れての直接取引ではないですし、レスも付いてません。
それでも違反になりますか?
とありますが、連絡先を入れなくとも、行商・知り合いに売るなどでの直接取引きの可能性も考えられます。

悪気が無ければいいというものではありません。
何故売れてもいないのに「売れた」という理由で記事を閉めるのか。
自分が常識人だと仰っている様ですが、常識人なら嘘の理由で記事を閉めたりはしないはずです。

>ただあまり過敏になりすぎるのも問題だと思います。
あなたが適当過ぎるだけです。
逆にもう少し規約の意味を理解して頂きたいと思います。


Penguin [管理人] さん    11/15 (水) 22:56    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]
編集日時:2006/11/15 (水) 23:07 by Penguin [管理人]

ご報告いただきありがとうございましたm(_ _)m

本件については下記で行われた注意対応に含めた処分とさせていただき、新たに追加処分は行いません。
事実関係については今後の判断材料として記録させていただきます。
該当者の今後につきましては、より一層規約への理解と配慮を期待致します。

>「売れましたので終了いたします。」
>「実際には売れてませんが下記のペット板で違反してしまった為、一時自粛終了しただけです。」

そう仰られるならなぜその旨を最初に書かれないのでしょうか。
他の利用者に無用な混乱を与える恐れがありますし、このような不誠実な言い分は良識的にも認められないでしょう。

利用規約は当サイトを利用していただく上での最低限のルールにすぎません。
たとえ違反を犯していなくとも、取引行為で一度信頼を失うことで取引相手として他の利用者から敬遠されることもあります。
規約ありきでなく、全ての利用者が気持ちよく利用できるよう、
ひとりひとり意識を持っていただける姿が理想であると考えております。

間違いは誰にでもあります。最初はちょっとした配慮からで構いません。
ただし最低限のルールは必ずお守り下さい。


利用規約について解釈に不明な部分がありましたらこちらかメールにてお問い合わせ下さい。
他、当サイトの運営上何か気づいた点やご意見等ありましたら気軽にお寄せ下さい。

以上、よろしくお願い致します。




対象HN使用者:Thiker UID : [ 5667@FzNNm/Km ]

<管理 No.173>
http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board2/index.php?board=operation#topic173


Pegmatite さん    ( ICQ=327106039、 )    2006/11/10 (金) 18:44    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3711@g4lDwfWu ]

いつもお世話になっております。
ペット板No.577の競売につきまして、管理人様のご判断をいただきたく
投稿いたします。

ペット板No.577の記事にて私が入札し落札に至ったのですが、
売主様のお名前が記事立て時とレス時で違うことに気づきました。
他記事でも別のお名前をお使いのようでしたので、
規約1-3の無闇にハンドルネーム(投稿者名)を変える行為に該当すると
判断し、お取引続行を保留させていただいております。

私としては取引を完了させたいのですが、お許しいただけないでしょうか?


Pegmatite さん    ( ICQ=327106039、 )    11/10 (金) 19:54    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3711@g4lDwfWu ]

何度もすみません。
売主様と連絡がつきました。
残念ですが今回は取引は停止します。


Penguin [管理人] さん    11/10 (金) 23:45    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

ご報告いただきありがとうございましたm(_ _)m

・利用規約違反:

 ・無闇にHN(ハンドルネーム)を変える行為

 当サイトのに利用おいて上記行為は禁止しております。
 家庭内など同一ネットワークを用いた接続環境下で、複数のHNを利用することも上記違反に該当します。
 今後も利用されるのであれば、再度利用規約及び各掲示板の注意事項を熟読し遵守して頂きますようお願い致します。

 以上、宜しくお願い致します。




対象HN使用者:Thiker , Thiker , kyon UID : [ 5667@FzNNm/Km ]

違反記事:

・ペット売買 [No.568]
 http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=pet#topic568
 Thiker
 UID : [ 5640@FzNNm/Km ]
 2006/11/06 (月) 18:27

・ペット売買 [No.577]
 http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=pet#topic577
 kyon
 UID : [ 5640@FzNNm/Km ]
 2006/11/09 (木) 16:00(無闇にHNを変える行為)

 Thiker
 UID : [ 5667@FzNNm/Km ]
 2006/11/10 (金) 17:55(無闇にHNを変える行為)


Thiker さん    11/11 (土) 02:04    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ 3712@FzNNm/Km ]

Pegmatite様並びに管理人様

今回は大変ご迷惑をお掛け致しまして申し訳ございませんでした。
細工キャラと調教キャラで名前を使い分けしていたのですが
ごっちゃになってしまい、また利用規約を完全に理解せずに利用しておりました。

早速本日ICQを取得し、Pegmatite様と連絡が取れました。
今回は規約違反になってしまった為、一度商談を流して
また次回ご縁があればもっと良いペットを
掲示板でご紹介させて頂きます言う事でお話が終わりました。

今後も是非利用させて頂きたいので
次回からはHNをThikerで固定致し、利用規約を熟読の上、参加させて頂きますので宜しくお願い致します。


報告 さん    2006/11/10 (金) 09:37    [ 返信 ] [ 編集 / 削除 / 終了 ]
UID : [ 3708@FzwNs/zR ]

うる氏
24時間制限違反

・アイテム取引各掲示板では、商品を1つの記事にまとめて投稿するように心がけてください。
 記事作成より24時間を投稿制限期間とし、制限期間内に投稿された記事は管理人により予告なく
終了されることがあります。
以下のケースに限り、この制限は適用されないものとします。


Penguin [管理人] さん    11/10 (金) 23:01    [ 編集 / 削除 ]
UID : [ admin ]

記事の乱立により強制終了致しました。
今後も利用されるのであれば、再度利用規約及び各掲示板の注意事項を熟読し遵守して頂きますようお願い致します。


<利用規約より抜粋>

2-2. 各種取引に関する規定

・アイテム取引各掲示板では、商品を1つの記事にまとめて投稿するように心がけてください。
 記事作成より24時間を投稿制限期間とし、制限期間内に投稿された記事は管理人により予告なく
終了されることがあります。


4-2. 規約違反者に対する制約事項

・規約違反等何らかの理由により管理人から注意対応が与えられた場合(または記事が
管理人により強制終了された場合)には、注意(または強制終了)された時間から48時間、
各種取引掲示板は利用禁止となります。



対象者:うる ( ICQ=270213588 )  UID : [ 5703@mfbr2D4a ]

違反記事:

・一般アイテム [No.967]
 http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=general#topic967
 2006/11/09 (木) 00:45
 うる ( ICQ=270213588 )
 UID : [ 5686@mfbr2D4a ]

・一般アイテム [No.974]
 http://vip.sakuraweb.com/cgi-bin/board/index.php?board=general#topic974
 2006/11/09 (木) 21:49(記事の乱立)
 うる ( ICQ=270213588 )
 UID : [ 5703@mfbr2D4a ]


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